なんで出てきたのhokusyuくん

2010年6月23日
さて、hit-and-run氏への批判と質問のブコメに、なぜかしゃしゃり出てきたhokusyuくん。……なんで？ｗ
hokusyu うわぁ とりあえずわしのコメント欄「荒らし」た（東大がどうのこうのとか）お前が言うなといいたい。
君は東大生であることを公言してるだろうに。ドイツ帰りなのも公言してるよな。君のヨーロッパ思想語りに箔を付けているのはその肩書きだ。
その上で人のことを馬鹿だの国語の成績だの偏差値だのでいじったら、そりゃ東大生はさぞ頭がおよろしいんでしょうね、くらいは言われるだろうよ。
というか、そもそも俺がここで言ってるのは、“「戦術として選択された荒らし」にうんざり”ってことだぞ？
どんな風に突っ込んでどんな風にボロが出ようがまったく問題ともせず、ひたすらコメントに罵倒を書き続ける、それ自体が目的になってる荒らしを相手にしたら、そりゃあ疲弊するわ。
どんな政治的使命感が彼を駆り立てているかはしらんけどな、彼の正義は敵を殲滅することそのものにあるのであって、マルコフ過程ばりの逐語レスを付け続けるのはそのための作業でしかないんだろ。あそこまでひどい荒らしにあうのは初めてだったんだよ、俺は。
感情的な議論でコメントがものすごい伸び方したことは何度もあるけどな、一般的にそういうのが荒らしと呼ばれるのだとしても、彼らと話している方がはるかにマシだったよ。
俺は少なくとも、君んとこのコメント欄に書き込むときはきちんと批判していたつもりだがね。君のお気には召さない内容だったかもしれないが。

つーか、前からそういうことにしたそうに時々ブコメで連呼してて、馬鹿らしいから黙ってたら、いつの間にか俺がhokusyuのコメント欄を荒らしてたってのが既成事実になってるみたいなんで、ここらで仕方ないけど反論しとく。
グーグルで検索して、俺が書いた物をいろいろ検索したんだが（コメント欄だけを検索する手段が見つからなかったので漏れはかなりあるだろうけど）。
普通に議論になってるじゃねえかよ。俺のコメントが荒らしだとしたら、そもそもお前の本文が既に荒らしレベルだと思うんだが？ｗ
うまくコメント欄だけ検索する方法が分からなかったので、とりあえずコメント欄で見つかったのをあげてみる。
これらのどの辺が荒らしだと言うんだろう。これが荒らしなら、批判的なコメントなんかできねーだろうがよ。
これ以外に何かあって、都合良く編集するな、具体的にはこれが荒らしだ、みたいのがあるんだったら挙げてくれ。

このコメント欄で、
さすがに国語の偏差値が低すぎやしませんか・・・。
たとえば、最後の段落に書かれていることはどういう意味だと思ってるの・・・？
↓
どういう意味にとって欲しいと君が期待してるかは知らないけどね。ドイツ帰りの東大インテリがそれで人を説得できると思うのなら、そのままがんばればいいんじゃない？　加藤智大通りのときみたいにさ。

この最後の一文だけトリミングして、鬼の首でも取ったように嬉しそうに「対話の意志が無い」って俺を責めてんだけどさ（そしてそれを既成事実に俺のことを「荒らし」扱いはじめ、その一点張りだけで今に至ったんじゃなかったかな？ｗ）、国語の成績がどうたら偏差値がどうたらとひたすら何も説明していない嫌味ばかり述べられたら、その嫌味で誰が説得できるんだよ、やれるもんならやってみろ、くらいのことは言い返していいだろｗちなみにここで言及されている加藤智大通りについてはこの下でリンクしてます。
つーか、
>＞「この世にはハンパな自由民主主義国家しか存在しない」 ハンパである/ない、という思考そのものが、まったき「自由民主主義国家」を想定しなければ出てこない議論であって。
>いや別にまったき「自由民主主義国家」を夢想して、それに適合しない国家は「自由民主主義」じゃないって言ってもいいけど、それ何か意味あるの？ってこと。
↓
>理想気体なんて化学のモデル上にしか存在しないけど理想気体というモデルには意味がある程度には、あるんじゃないの？　純粋に論理的に言うならば。
>別に社会科学でもモデルは扱うだろうに。経済学にだって、色々と、そのまま現実に存在するわけではない理論上のモデルが出てくるでしょ？　それを考えることは無意味？

この流れで当然誰でも思いつくであろうノージックの名前を三回ほどあげてるけど、完全ガン無視だったね。
そういうのを「対話の意志が無い」というんだと思うんですが。
というか、理想気体を例に挙げただけでファナティックにブチギレってあんたどんだけ理系コンプなんですか。

ふつー。

↑これが、俺が彼を、こいつはダメだ、と考えるようになった分岐点のひとつ。
実際、あの事件はその後、労働問題の方向にも議論された。
派遣切りの問題は、テレビドラマ「銭ゲバ」でも取り上げられた。
ドラマ内で直接的な刺殺シーンを避けたのはこの事件の影響だったのだろうか、いずれにせよ、世相と密接に関わる事件だった。
オタク内政治ゲームに終始していたhokusyu氏の考えは、やはり浅かったんじゃないですかね。

ふつー。というかスルー。

これ、まったく意味の分からなかった議論。

このキレ方がよく分からない。いや、確かに文系の人には分かりにくい話かもしれんけど、でも数学的に考えるってのはこういうことなんだよ。
そもそもそんな変な喩えをするからこっちも解釈に困るんであって……。
理想への漸近の話がしたかったのか、あるいは、自由主義の理念を導出する過程が複数あり得ることを表現したかったのか……。
ただまあ、これがこの少し前の、↑でも紹介しているモデルがどうとかの議論の後であることに注目して欲しいところで。人を国語の成績でバカにしといて、数学的にちょっと真面目な話をしたら怒り出すってどういうことよ。
ここで展開している数学の話だって無駄話ではないぞ。連続量だとか誤差だとか、数を使ったモデルの立て方だとかに関係してくる話で。
「ハンパな5」でしかない現実の自由主義体制の向こうに理想の「正確な5」を想像することは可能なわけだろ。
で、数学ってのは、どの程度の「ハンパな5」なら「正確な5」と同一視して扱っても大丈夫で、どこからはダメなのか、ということを厳密に定義した、おそらくは唯一の学問なんだよ。
だから、hokusyuくんの言いたい内容の表現には数学は適してなかったんじゃないかなあ、と、あれから大分経つんで他人事、岡目八目で見えてきた解釈を元に指摘してみる。
つまり、その思想的ハンパは数量としてどう置き換えられてるんですか、ということ。
政治思想は数字で表せねえよ、と言いたいかもしれんが、だったら最初から数字で喩えんじゃねえよと。
そもそもだ。何かを数量で表すとき、その数がどんな意味を持っているかにはいろんな種類がある。これを読もう。
高校レベルで理解出来そうな簡単なことしか書いてないが、これを知るだけでも、何かを数で表すのは難しいことなんだよ、と分かるはず。あと興味があるならニューロコンピューティング（いろんなもののベクトル空間へのマッピング）とか遺伝的プログラミング（思考過程の数値化）とかも勉強してみ。東大行けるオツムがあるなら簡単だろ、計算だけ見ればそんな難しいことやらないから。
……っていうか、そもそも政治の議論してて、唐突に「たとえば、5という数は2+3や1+4から導き出されるが、2+3や1+4は必ず5になることにかわりはない。ここで、2+3のほうが1+4に比べて「より5らしい」ということはできない。また、2+4は6になるのであって、けして5になることはない。2+4は5ではないが「ハンパな5」であるという言い方はせいぜいレトリックとして意味を持ちうるにすぎない」とか言われたら、ポカンとするしかないだろ、どこのラムズフェルドだよｗ国語の成績がどうだの言われた直後に、むしろよくキレもしないで相手したと褒めてもらいたいくらいだが。
……読み直したついでに、実に無駄な返答が書けちまったよ。

hokusyu氏に特徴的な「テクニカル」という単語の使い方を、かなり皮肉な口調で指摘してはいるが、まあ普通の議論だろ。